Продолжаем общение на superforum.diva.by >>>
 
 
Опции темы
Старый 18.06.2011, 20:39   #101
SüsS
Гигант мысли
 
Аватар для SüsS
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 3,609
Поблагодарили: 2 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holly Посмотреть сообщение
возможно
но у меня существенный прогресс начался только после живого общения с носителями
это факт, у меня точно так же
только, к сожалению, не у всех есть такая возможность.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Коллекция Посмотреть сообщение
Никогда не считала, что для изучения языка нужен носитель языка. Язык можно выучить с кем угодно, главное, чтобы у преподавателя был нужный уровень и возможность общения на языке. А кто с вами будет общаться - неважно, главное, чтоб на языке и "правильно".
спорный вопрос.
учила я в Минске, перед тем, как уехать.
а оказалось, что в большинстве своем, немцы так не говорят, как нас учили...плюс, не все используют хохдойч, много заговорной лексики, которой в словарях нету.
__________________
Если с женщиной нет проблем, возможно, это не женщина...
SüsS вне форума  
Старый 19.06.2011, 10:01   #102
dreaming
Гигант мысли
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 1,285
Поблагодарили: 19 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
не все используют хохдойч, много заговорной лексики, которой в словарях нету.
это что за лексика, боюсь спросить, язык немецкого заговора...?

Носитель - это бесспорно хорошо, учила я язык немецкий в инязе, как второй (толку очень мало было); на курсах Гете в Минске и на курсах Гете в Германии. От Минских курсов в чистом виде толку было однозначно больше, однако в Германии - немецкоязычная среда и носители языка сделали свое дело, именно разговорный язык лучше учить общаясь!
__________________
start each day with a dose of dreaming
dreaming вне форума  
Старый 19.06.2011, 11:44   #103
SüsS
Гигант мысли
 
Аватар для SüsS
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 3,609
Поблагодарили: 2 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AdorableMe Посмотреть сообщение
это что за лексика, боюсь спросить, язык немецкого заговора...?
на ноуте нету русской клавиатуры - вспоминаю буквы по памяти, плюс спешу писать, поэтому вот такая прикольная ерундень и получается!!!

конечно, я про разговорный язык говорила
__________________
Если с женщиной нет проблем, возможно, это не женщина...
SüsS вне форума  
Старый 19.06.2011, 12:57   #104
dreaming
Гигант мысли
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 1,285
Поблагодарили: 19 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
на ноуте нету русской клавиатуры - вспоминаю буквы по памяти, плюс спешу писать, поэтому вот такая прикольная ерундень и получается!!!

конечно, я про разговорный язык говорила
я понимаю, но опечатка очень уж веселая получилась...
__________________
start each day with a dose of dreaming
dreaming вне форума  
Старый 19.06.2011, 13:15   #105
SüsS
Гигант мысли
 
Аватар для SüsS
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 3,609
Поблагодарили: 2 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AdorableMe Посмотреть сообщение
я понимаю, но опечатка очень уж веселая получилась...
ага, не первый раз уже совершенно случайно путаю буквы местами
захочешь, блин, так не придумаешь
__________________
Если с женщиной нет проблем, возможно, это не женщина...
SüsS вне форума  
Старый 20.06.2011, 20:02   #106
Коллекция
Гигант мысли
 
Аватар для Коллекция
 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 2,324
Поблагодарили: 48 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
это факт, у меня точно так же
только, к сожалению, не у всех есть такая возможность.

добавлено через 3 минуты


спорный вопрос.
учила я в Минске, перед тем, как уехать.
а оказалось, что в большинстве своем, немцы так не говорят, как нас учили...плюс, не все используют хохдойч, много заговорной лексики, которой в словарях нету.
Ой-ой-ой! Не надо рассказывать сказки. Большинство говорит на хохдойч. Исключение - бабушки и дедушки из глубокой деревни и то, если не хотят.
Ваша проблема - это недостаточно высокий уровень немецкого, которового вы достигли.При "хорошем" уровне разговорная лексика, местные обороты, диалектальные интонации воспринимаются как должное и не являются проблемой. Это как "местные" выражения на Диве. Непросвященный может кое-чего не понять или понять из контекста, или спросить - и все, уже в курсе.
А находясь в среде, вы просто интенсивнее изучаете язык - 24 часа в сутки вместо обычных 2-х раз в неделю на курсах.
__________________
Жизнь прекрасна!
Коллекция вне форума  
Старый 20.06.2011, 21:34   #107
Tigressa
Гигант мысли
 
Аватар для Tigressa
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,428
Поблагодарили: 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллекция Посмотреть сообщение
Ой-ой-ой! Не надо рассказывать сказки. Большинство говорит на хохдойч. Исключение - бабушки и дедушки из глубокой деревни и то, если не хотят.
Ваша проблема - это недостаточно высокий уровень немецкого, которового вы достигли.При "хорошем" уровне разговорная лексика, местные обороты, диалектальные интонации воспринимаются как должное и не являются проблемой. Это как "местные" выражения на Диве. Непросвященный может кое-чего не понять или понять из контекста, или спросить - и все, уже в курсе.
А находясь в среде, вы просто интенсивнее изучаете язык - 24 часа в сутки вместо обычных 2-х раз в неделю на курсах.
Полностью соглашусь. Разнговорный язык в немецком вообще не так сильно развит, как во французском к примеру. И да, образованные люди говорят на хохдойч. Зная его, отлично себя чувствуешь в Германии.
Tigressa вне форума  
Старый 20.06.2011, 21:38   #108
Коллекция
Гигант мысли
 
Аватар для Коллекция
 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 2,324
Поблагодарили: 48 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tigressa Посмотреть сообщение
Полностью соглашусь. Разнговорный язык в немецком вообще не так сильно развит, как во французском к примеру. И да, образованные люди говорят на хохдойч. Зная его, отлично себя чувствуешь в Германии.
А что вы имеете в виду под "разговорный язык не развит"?
__________________
Жизнь прекрасна!
Коллекция вне форума  
Старый 20.06.2011, 21:50   #109
Tigressa
Гигант мысли
 
Аватар для Tigressa
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,428
Поблагодарили: 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллекция Посмотреть сообщение
А что вы имеете в виду под "разговорный язык не развит"?
разговорный в Германии распространен среди подростков, молодежи, остальные относительно образованные люди употребляют хохдойч. Во французском же, к сравнению, разговорный - целый отдельный пласт в языке, не владея которым, очень тяжело общаться с носителями языка.
Tigressa вне форума  
Старый 20.06.2011, 22:24   #110
Коллекция
Гигант мысли
 
Аватар для Коллекция
 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 2,324
Поблагодарили: 48 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tigressa Посмотреть сообщение
разговорный в Германии распространен среди подростков, молодежи, остальные относительно образованные люди употребляют хохдойч. Во французском же, к сравнению, разговорный - целый отдельный пласт в языке, не владея которым, очень тяжело общаться с носителями языка.
Французским не владею, но!
в любом языке - разговорный - это отдельный пласт, вернее много разных пластов. Характеризуется определенным набором лексики, грамматических структур и произношением. Но так как это не другой язык, а "пласт", то при знании "базового" языка, проблемы с ним быстро решаются.
Разговорный язык - это не только язык подростков и молодежи. В разных ситуациях им пользуются все. Просто разговорный язык подростка и профессора отличаются между собой.

А почему тяжело общяться? Что конкретно затрудняет общение?
__________________
Жизнь прекрасна!
Коллекция вне форума  
Старый 21.06.2011, 01:54   #111
meili
Кандидат
 
Аватар для meili
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 299
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Я ходила 1 семестр в Гете, мне понравилось. Но одних курсов недостаточно. Можно читать книги(я начинала с книг Ильи Франка), слушать аудио книги, смотреть фильмы. Разговорной лексики можно набраться на немецких форумах. Мое ИМХО, что курсы и репетиторы в первую очередь нужны для грамматики.
meili вне форума  
Старый 21.06.2011, 09:31   #112
Holly
Banned User
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: подмиланье
Сообщений: 382
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

похоже каждый понимает свое под *разговорный*
я когда писала имела ввиду повседневный язык общения (то есть общаться на бытовые темы могла без проблем, а с газетами, некоторыми тв программами были серьезные проблемы)
Holly вне форума  
Старый 21.06.2011, 16:05   #113
SüsS
Гигант мысли
 
Аватар для SüsS
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Germany
Сообщений: 3,609
Поблагодарили: 2 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллекция Посмотреть сообщение
Ой-ой-ой! Не надо рассказывать сказки. Большинство говорит на хохдойч. Исключение - бабушки и дедушки из глубокой деревни и то, если не хотят.
Ваша проблема - это недостаточно высокий уровень немецкого, которового вы достигли.При "хорошем" уровне разговорная лексика, местные обороты, диалектальные интонации воспринимаются как должное и не являются проблемой. Это как "местные" выражения на Диве. Непросвященный может кое-чего не понять или понять из контекста, или спросить - и все, уже в курсе.
А находясь в среде, вы просто интенсивнее изучаете язык - 24 часа в сутки вместо обычных 2-х раз в неделю на курсах.
вы не верно меня поняли.
это понятное дело,что на хохдойч разговаривают-куда же без него,применяя при этом разговорную лексику, которая в Нортрайн Вестфалии никак не является диалектом, по сравнению, например с Баварией, это раз.
два -а я и не говорила, что уехала, зная язык в совершенстве,я учила его немного в универе и год в Гёте, понятное дело тут продолжила.
три-как бы хорошо не знал язык, а приезжаешь - и ступор, потому, как совершенно к "другому" немецкому привык,
так как, люди, которые тебя учили - русские и на немецком говорят с акцентом, к которому во время обучения привыкаешь, поэтому иногда совершенно не понятно может быть, чего от тебя на самом деле хотят.
четыре - время нужно,чтобы адаптироваться и нормально и внятно воспримимать чужую речь.
__________________
Если с женщиной нет проблем, возможно, это не женщина...
SüsS вне форума  
Старый 21.06.2011, 20:22   #114
Коллекция
Гигант мысли
 
Аватар для Коллекция
 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 2,324
Поблагодарили: 48 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
....это понятное дело,что на хохдойч разговаривают-куда же без него,применяя при этом разговорную лексику, которая в Нортрайн Вестфалии никак не является диалектом, по сравнению, например с Баварией, это раз.

Разговорная лексика в Баварии тоже никак не является диалектом, диалект - это диалект, а разговорная лексика - это разговорная лексика - это раз! С таким же успехом вы могли бы заявить: Карп - это в земле Северный Рейн-Вестфалия (так правильно называется федеральная земля по-русски) рыба, а в Баварии - это говядина. Пугающая логика, правда?

Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
два -а я и не говорила, что уехала, зная язык в совершенстве,я учила его немного в универе и год в Гёте, понятное дело тут продолжила.
А я вас и не пытаюсь подловить на вранье, а просто объясняю, почему
Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
в большинстве своем, немцы так не говорят, как нас учили..
Просто учили вы язык на другом уровне, не на том, на котором с вами, допустим, разговаривают при приеме на работу в Германии. И тут было бы все равно, преподавал бы вам этот уровень носитель языка или нет. И это два.

Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
три-как бы хорошо не знал язык, а приезжаешь - и ступор, потому, как совершенно к "другому" немецкому привык,
так как, люди, которые тебя учили - русские и на немецком говорят с акцентом, к которому во время обучения привыкаешь, поэтому иногда совершенно не понятно может быть, чего от тебя на самом деле хотят.
Я, конечно, не знаю, кто вас обучал языку, но носитель языка тоже не гарант отсутствия акцента. Ведь почти вся Германия, говоря на "хохдойч", говорит с акцентом, диалектальным, региональным или иностранным. Есть различия в произношении. Так что и здесь преподаватель-носитель языка - не гарант того, что услышав другого носителя языка, вы сразу же поймете, чего от вас на самом деле хотят. Дело опять-таки в уровне языка. Понимание любого носителя языка с любым непривычным вам акцентом начинается с уровня "С 2" по шкале общеевропейских компетенций владения иностранным языком. Тоже обозначу как три.
с вашим "четыре" я согласна
Цитата:
Сообщение от SüsS Посмотреть сообщение
...время нужно,чтобы адаптироваться и нормально и внятно воспримимать чужую речь.
Только это не зависит от того, кто был вашим преподавателем. Даже носителю языка иногда нужно время, чтобы адоптироваться к чужой речи.


И еще я пониманию, что вы пишете из своего опыта. Проблема в том, что у вас не хватает теоретической подготовки, чтобы правильно оценить, почему были проблемы с языком, когда вы приехали в Германию.
__________________
Жизнь прекрасна!
Коллекция вне форума  
Старый 11.07.2011, 23:01   #115
Настя Галич
Читатель
 
Аватар для Настя Галич
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 7
Поблагодарили: 2 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Annegret Посмотреть сообщение
Я ходила 1 семестр в Гете, мне понравилось. Но одних курсов недостаточно. Можно читать книги(я начинала с книг Ильи Франка), слушать аудио книги, смотреть фильмы. Разговорной лексики можно набраться на немецких форумах. Мое ИМХО, что курсы и репетиторы в первую очередь нужны для грамматики.
Annegret, полностью с Вами согласна. Репетиторы и курсы нужны для базовой основы, а потом можно (и нужно) самим заниматься. Главное, чтобы было желание и самодисциплина.
Настя Галич вне форума  
Старый 16.08.2011, 19:41   #116
Nao_Kawakita
Читатель
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Может быть кто-нибудь учился на курсах в step by step или "мир без границ"? Выбираю между этими двумя курсами.
Nao_Kawakita вне форума  
Старый 30.08.2011, 14:17   #117
Змейка
Кандидат
 
Аватар для Змейка
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 281
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Может кто-нибудь знает, какие курсы немецкого получше? Необходимо подготовка к сдаче экзамена самого легкого уровня (вроде А называется). Институт Гете не советовать, там время курсов не подходит. Буду очень благодарна за помощь.
Змейка вне форума  
Старый 31.08.2011, 08:36   #118
Галюня
Гигант мысли
 
Аватар для Галюня
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 16,095
Поблагодарили: 1,508 раз(а)
По умолчанию

Змейка, на а 1 можно быстро и не догого нанать препода..и за 2-3 месяца подготовиться..
Галюня вне форума  
Старый 31.08.2011, 13:11   #119
Змейка
Кандидат
 
Аватар для Змейка
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 281
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галюня Посмотреть сообщение
Змейка, на а 1 можно быстро и не догого нанать препода..и за 2-3 месяца подготовиться..
Как-то не везет мне по жизни с такими преподами... Постоянно нарываюсь на репетиторов с большИми странностями (короче "тараканы" в голове у них так и бегают). И с группой мне учиться проще, веселее что-ли
Змейка вне форума  
Старый 01.09.2011, 09:49   #120
Varvarab
Читатель
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

А может кто слышал или учил немецкий язык в центре межкультурных коммуникаций "LinguaLand" ??
Varvarab вне форума  
 



Опции темы

Быстрый переход

Реклама на DIVA.BY
Тел.: +375 (29) 675-86-56, Skype: divaby0608

Актуально

В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ!

Яндекс.Метрика