Вернуться   Форумы Diva.BY > ONLINE КОНСУЛЬТАЦИИ > Психология

Продолжаем общение на superforum.diva.by >>>
 
 
Опции темы
Старый 19.09.2012, 21:34   #121
редкая
Гигант мысли
 
Аватар для редкая
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,161
Поблагодарили: 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение

Корни чаще всего в нарушенных ролях родителей. Мама контролирует папу, у папы нет статуса главы семьи и т.д. НО! Бывает так, что у женщины нормальные установки, и у мужчина в принципе за то, чтобы роли распределялись правильно. Но свекровь - мать мужа - начинает "жалеть" своего сына, активно вмешивается в жизнь новой семьи, пытаясь роли поменять. И ногда ей это удается, но результат обычно плачевный. Но это уже совсем другая тема )))
а есть возможность изменить установки, вынесенные из детства, из своей семьи? имеется в виду, изменить самостоятельно, не прибегая к помощи психологов?
мне, например, никогда не нравилось распределение ролей между моими родителями. в своей семейной жизни я стараюсь учитывать "ошибки" своих родителей, но иногда, к своему ужасу, замечаю некое сходство
редкая вне форума  
Старый 19.09.2012, 21:56   #122
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

редкая, то, что Вы замечаете ошибки - уже 50% успеха. Если будете отслеживать повторение сценария родительской жизни в своей семье - обязательно справитесь. Психолог только помогает увидеть со стороны нарушения в функционировании семьи, дальше во многом клиент справляется сам (если клиент, конечно, заинтересован в изменениях), разве что с небольшими подсказками наиболее оптимального поведения. Просто часто многие нарушения, подмена ролей видны лишь со стороны. А человек сам не замечает, только удивляется, что все происходит не так, как хотелось бы.
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 19.09.2012, 22:05   #123
редкая
Гигант мысли
 
Аватар для редкая
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,161
Поблагодарили: 3 раз(а)
По умолчанию

Надежда Навроцкая, спасибо!
а вообще, по статистике, если дети из таких "неправильных" семей не осознают этого негативного влияния, каковы их шансы создать семью с правильными установками в плане распределения ролей?
редкая вне форума  
Старый 19.09.2012, 22:53   #124
ЕУ
DiVA.BY®
 
Аватар для ЕУ
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 324 раз(а)
Smile

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение
Обязательно такую тему заведем
Зачем откладывать на потом? Давайте ее создадим прямо сейчас. И сделаем темой, в которой рассматриваются паттерны типично мужского и женского поведения-общения-взаимодействия на конкретных ситуациях из жизни. Назовем их "семейно-бытовыми поведенческими кейсами" и будем учиться на них Делиться полезным опытом из практики.
Кому не страшно - пишите от своего ника. Кто хотел бы сохранить анонимность - кидайте письма на ящик divaby@gmail.com с заголовком "Кейс на форум", будем их выкладывать в анонимном режиме, в крайнем случае - используя придуманные имена для героев кейса. У кого хватит фантазии - придумывайте своим историям-ситуациям названия. Ну или давайте это на откуп нам.

Что касается книжек. К списку Нади я бы еще добавила пару книг, написанных Аланом Пизом (да-да, тем самым) совместно со своей женой Барбарой. В частности, "Как заставить мужчину слушать, а женщину молчать" и "Почему мужчины врут, а женщины ревут". В них тоже хватает и серьезного и ржачного, в том числе - на конкретных примерах.

И у Стива Харви, кстати, вышло несколько книг. По-моему, две. Вторая - "Вы ничего не знаете о мужчинах", ее Надежда уже называла. А первая, с которой все началось - "Думай как мужчина, поступай как женщина".
ЕУ вне форума  
Старый 20.09.2012, 07:06   #125
Ищущая
DiVный друг
 
Аватар для Ищущая
 
Регистрация: 20.01.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 5,076
Поблагодарили: 25 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение

Изначально все равно меняется женщина (если мы рассматриваем клиента-женщину). А уж вслед за ее изменениями может последовать изменение качеств партнера (да, мужчины способны меняться) или смена партнера. По-разному.
Хорошая ремарка "может последовать". У вас были такие примеры?
На мой взгляд, тип поведения устанавливается в паре, и если ты уде взяла на себя роль жертвы, то партнер становится деспотом, а иначе с чего бы тебе становиться жертвой ?... И вот женщина решила измениться, и что? "деспот" добровольно освободиться от своей роли? Он скорее найдет себе новую жертву ... А вот женщина изменив себя, сможет реализоваться там, где ее не знают в роли жертвы. И неужели вправду мужчина способен измениться :) ? На время, сознательно - возможно ... А чтоб навсегда....
Мое мнение складывается из примеров жизни.
__________________
Одним из главных признаков счастья является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Ищущая вне форума  
Старый 20.09.2012, 08:52   #126
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

редкая, шансов немного. Но они есть, если сами люди довольно гибкие и склонны меняться и им встретится партнер и "правильно" функционирующей семьи. Но нужно время для изменения, терпение партнера и большое желание сохранять семью. Для молодых пар это сложно, честно говоря.
Еще встречается вариант, когда оба парнера изначально хотят "нормальных" взаимодействий, а не так, как было в их родительских семьях - тоже вариант. И опять же "правильное" функционирование - это ОЧЕНЬ широкий диапазон паттернов поведения, но, что главное - не патологических.

добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
Хорошая ремарка "может последовать". У вас были такие примеры?
Да, и неоднократно.
Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
На мой взгляд, тип поведения устанавливается в паре, и если ты уде взяла на себя роль жертвы, то партнер становится деспотом, а иначе с чего бы тебе становиться жертвой ?...
Жертвой можно быть с детства. Если ребенок играл в семье роль "козла отпущения", например. Виктимность не формируется вдруг у зрелой здоровой личности. Друг друга люди встречают совсем не случайно.

Пример из моей практики: у девушки в семье распределены родительские роли: папа главный (но по отношению к жене деспот), мама - гибкая, любящая, жертва. Дочка выходит замуж за алкоголика, полностью взяв на себя роль его МАТЕРИ (контролирует, выхаживает, относится как к сыну-подростку). То есть занимает материнскую позицию, хотя для ее матери это несвойственно. При более глубоком анализе выясняется, что в своей родительской семье у нее самой с детсва была роль спасателя. Даже для своей собственной матери. Потому что та к ней приходила жаловаться на отца-деспота, бабушку-тирана. Младший брат бегал к ней за защитой от родительских наказаний. Дедушка ее обожал и всегда прятался за нее, когда бабушка его тиранила. Результат - она настолько привыкла к этой роли, что все ее партнеры, вплоть до мужа, выполняли роль ее детей, которых постоянно надо было от кого-то или чего-то спасать.

Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
И вот женщина решила измениться, и что? "деспот" добровольно освободиться от своей роли? Он скорее найдет себе новую жертву ... А вот женщина изменив себя, сможет реализоваться там, где ее не знают в роли жертвы. И неужели вправду мужчина способен измениться :) ? На время, сознательно - возможно ... А чтоб навсегда....
Мое мнение складывается из примеров жизни.
Семья - это система. Если меняет поведение один ее элемент - неизбежно последует изменение в поведении других элементов - детей, мужа. Необязательно, что изменения будут направлены на улучшение взаимоотношений. Могут привести к разрыву. Но могут и к улучшению. ПРичем вторых примеров в моей практике больше, чем первых. Пример деспота - возможно не очень удачный. Если это патологическая личность, то вряд ли она изменится кардинально. Если мужчина взял на себя эту роль, но она была ему несвойственна (и такое бывает, да), то изменения произойдут.
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 20.09.2012, 09:30   #127
Ищущая
DiVный друг
 
Аватар для Ищущая
 
Регистрация: 20.01.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 5,076
Поблагодарили: 25 раз(а)
По умолчанию

Интересно, спасибо... И интересно, что есть подобные примеры, хотя

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение
Результат - она настолько привыкла к этой роли, что все ее партнеры, вплоть до мужа, выполняли роль ее детей, которых постоянно надо было от кого-то или чего-то спасать.
вот это наиболее имеющий место быть вариант. А такие личности меняются? Или им это и не надо?...
__________________
Одним из главных признаков счастья является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Ищущая вне форума  
Старый 20.09.2012, 11:21   #128
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
вот это наиболее имеющий место быть вариант. А такие личности меняются? Или им это и не надо?...
Меняются разные, если есть желание. Желание возникает тогда, когда человек понимает, что ему плохо, и больше так жить он не может. И активно ищет помощи или ищет конструктивные пути решения ситуации.
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 23.09.2012, 22:42   #129
Лючия
Нежная убийца
 
Аватар для Лючия
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 14,989
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руслан Писаренко Посмотреть сообщение
А целью у меня стояло только одно - "проще предупредить, чем лечить".
Обращайте внимание на своих близких. Делитесь с ними радостями, горестями, интересуйтесь, что нового-интересного-старого-неоченьинтересного произошло у вашей половинки. Не стесняйтесь проговаривать, что вас не устраивает в партнере, интересуйтесь, что не устраивает в вас. Пробуйте находить компромиссы. Это не так сложно, если присутствует желание изменить сложившуюся ситуацию.
Руслан, вы правда уверены, что все вами описанное поможет предупредить измену? По-моему, сказанное вами из разных опер.
__________________
Проблема с не отображающимися кнопками в сообщениях фиксится переключением в PDA Style (левый нижний угол - раскрывающийся список). После нажатия нужной кнопки сразу вернитесь в Default Style.
Лючия вне форума  
Старый 23.09.2012, 23:05   #130
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

Лючия, Руслан уехал на две недели, доступа пока в Инет не будет, увы. Как только вернется - ответит )))
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 09.10.2012, 14:04   #131
Руслан Писаренко
Психолог-консультант
 
Аватар для Руслан Писаренко
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 68
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лючия Посмотреть сообщение
Руслан, вы правда уверены, что все вами описанное поможет предупредить измену? По-моему, сказанное вами из разных опер.
Здравствуйте, Лючия. Прошу простить столь долгое отсутствие - возил семью на отдых.

Я считаю, что отсутствие взаимопонимания и возможности обсуждать проблемные моменты со своим партнером является одной из возможных предпосылок к возникновению ситуации измены.
Что-же до "разных опер", так и жизнь у нас, не водевиль, а огромная смесь разных жанров. Для кого-то проще говорить и менять, для кого-то - молчать и терпеть.
Руслан Писаренко вне форума  
Старый 13.10.2012, 11:40   #132
Лючия
Нежная убийца
 
Аватар для Лючия
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 14,989
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Руслан Писаренко, у вас, по моему мнению, логическая посылка неправильная, и из нее проистекают неправильные выводы. Вы считаете, что измена может произойти только в том случае, если между Мэ и Жо плохие отношения. А я думаю и неоднократно в этом убеждалась, что увлечение другим человеком может произойти и когда все совершенно прекрасно (ну разве что на самом пике увлеченности - вряд ли). Даже скорее в это время, потому что когда летаешь, словно на крыльях, больше по сторонам смотришь.
Другое дело, что страх потерять эти отношения может пересилить стремление изменить, но это больше вопрос обстоятельств, мозгофф, осторожности и дальновидности, а вовсе не самих отношений.
__________________
Проблема с не отображающимися кнопками в сообщениях фиксится переключением в PDA Style (левый нижний угол - раскрывающийся список). После нажатия нужной кнопки сразу вернитесь в Default Style.
Лючия вне форума  
Старый 18.10.2012, 09:53   #133
Руслан Писаренко
Психолог-консультант
 
Аватар для Руслан Писаренко
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 68
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Лючия, я не имею в виду то, что именно плохие отношения дают 100% гарантию на вероятность возникновения измены как таковой. Согласен с Вами, в некоторых случаях даже идеальные отношения не гарантируют верность партнеров друг другу. Ведь если человек изначально ориентирован на приемлемость, возможность и одобряемость измены своему партнеру, то что может ему помешать "ходить налево"? Ничего, для себя он разграничивает свою жизнь на "семейную" и "внесемейную" и считает, что они никоим образом не пересекаются, поэтому и ходит налево с завидным постоянством, возвращаясь, т.к. "тут тепло, удобно и привычно", а вот новизну ощущений можно и на стороне поискать...
Наличие плохих взаимоотношений, недомолвок, отсутствия внимания к своему партнеру с большей долей вероятности подтолкнёт человека к поиску лучших вариантов "на стороне".

А отношения это и есть "мозги, осторожность, дальновидности" и прочая и прочая:) Тут я с вами полностью согласен.
Руслан Писаренко вне форума  
Старый 11.08.2016, 12:24   #134
Смотритель
Управляющий порядком
 
Аватар для Смотритель
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,975
Поблагодарили: 271 раз(а)
По умолчанию

Далее обсуждаем здесь.

Причины здесь.


Тема закрыта, приветствуем Вас на новом форуме!
Смотритель вне форума  
 



Опции темы

Быстрый переход

Реклама на DIVA.BY
Тел.: +375 (29) 675-86-56, Skype: divaby0608

Актуально

В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ!

Яндекс.Метрика