Продолжаем общение на superforum.diva.by >>>
 
 
Опции темы
Старый 18.10.2009, 19:30   #1
ЕУ
DiVA.BY®
 
Аватар для ЕУ
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 324 раз(а)
По умолчанию «Запасная» женщина

После публикации этой статьи через обратную связь стало поступать много вопросов. Многие из них - повторяются. Поэтому мы предлагаем всем, кто желает продолжить дискуссию на эту тему или задать вопрос Надежде Навроцкой, сделать это здесь.

ЕУ вне форума  
Старый 18.10.2009, 21:36   #2
Мата Хари
Гигант мысли
 
Аватар для Мата Хари
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,571
Поблагодарили: 221 раз(а)
По умолчанию

Мрачная статья. У автора получается – жена ты или любовница – нет тебе в жизни счастья…
ЦИТИРУЮ: «Запасным вариантом» для мужчины может стать АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ женщина, как серая мышка, так и яркая бизнес-леди, как просто очаровательная умная женщина, так и капризная стерва, как замужняя, так и заядлая «холостячка» или «разведенка». По большому счету, ни характер женщины, ни ее положение в обществе, ни моральные принципы, ни уровень ее самооценки не играют значения». НЕ СОГЛАСНА! Запасным вариантом ДОЛГОЕ ВРЕМЯ для мужчины может стать только ГЛУПАЯ женщина.
….еще….
Вы слишком многое сводите к животным инстинктам.
Надежда, Вы описали не Мужчину, а тупое чудовище какое-то, которое постоянно «выходит на охоту, где находит себе жертвы-мишени, при помощи которых самоутверждается». ???? Я все еще верю, что мужчина или женщина – это не добыча, которую надо подкараулить, завалить и быстро съесть, пока другие звери (представители противоположного пола) не набежали. И что все сложнее, чем схема «охотник-добыча», как бы она не расшифровывалась.
И потом мне непонятны ваши выпады на тему: "женская логика суть вещь непонятная" Надежда, как можно так небрежно о женщинах? ФИ.
Если бы я писала эту статью, я бы сделала акцент на том, что нельзя в принципе так растворяться в мужчине. Считаю, что между мужчиной и уверенностью в завтрашнем дне нельзя ставить знак равенства (в статье он однозначно поставлен!)....
Чувства мужчины (любовь, если так можно сказать) – это слишком непостоянное явление, чтобы строить на них свою жизнь, планировать и на что-то рассчитывать. Мне кажется, настоящая женщина должна быть у себя на первом месте. И это не значит, что она черствая эгоистка, равнодушная или циничная особа. Просто она знает, что за чрезмерным желанием растворяться в другом человеке (в мужчине, как вариант) скрывается СТРАХ ЖИТЬ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ - ЯРКОЙ И ИНТЕРЕСНОЙ жизнью.
Очень интересны другие мнения!
Мата Хари вне форума  
Старый 18.10.2009, 22:37   #3
ЕУ
DiVA.BY®
 
Аватар для ЕУ
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 324 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мата Хари Посмотреть сообщение
...за чрезмерным желанием растворяться в другом человеке (в мужчине, как вариант) скрывается СТРАХ ЖИТЬ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ - ЯРКОЙ И ИНТЕРЕСНОЙ жизнью.
А это тема уже другой статьи, которая уже готова к выходу.
ЕУ вне форума  
Старый 18.10.2009, 22:54   #4
Randite
Рефлексионер
 
Аватар для Randite
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Cyprus
Сообщений: 404
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Очень хочется согласиться с Мата Хари, но... Мне вот интересно - автор рисует картину под названием "Женщины нашего века" - и не видно выхода (в качестве входа, видимо, должно восприниматься женское естество - прошу прощения за пошлость). А какой выход из такого положения нашла автор? Или это просто попытка стать эдакой Кэрри Брэдшоу?
__________________
"Даже сильным людям нужно сильное плечо. Это я о женщинах и мужчинах". (с)
Randite вне форума  
Старый 18.10.2009, 23:07   #5
ЕУ
DiVA.BY®
 
Аватар для ЕУ
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 324 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Randite Посмотреть сообщение
Или это просто попытка стать эдакой Кэрри Брэдшоу?
Это был ответ на просьбу Администрации DiVA.BY высказать свое мнение как психолога на проблему, озвучиваемую слишком часто, чтобы оставить это без внимания.
ЕУ вне форума  
Старый 19.10.2009, 07:04   #6
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мата Хари Посмотреть сообщение
Мрачная статья. У автора получается – жена ты или любовница – нет тебе в жизни счастья…
НЕ СОГЛАСНА! Запасным вариантом ДОЛГОЕ ВРЕМЯ для мужчины может стать только ГЛУПАЯ женщина.
Отнюдь. Среди моих клиенток не было ни одной глупой. Правда были созависимые. Но это другая тема. Что касается "в любом случае нет тебе счастья" - скорее мои слова были Вами неправильно истолкованы. Ситуация, описанная в статье и в самом деле не выбирает ни по статусу, ни по уровню интеллекта, ни по уровню женского счастья.
Но Ваша реакция мне определенно понравилась :) Чувствуется, что Вы человек здоровый во всех отношениях, и хочется верить, что все подобные ситуации Вы будете отметать на своем жизненном пути по принципу "Я разумный человек".

Цитата:
Сообщение от Мата Хари Посмотреть сообщение
Вы слишком многое сводите к животным инстинктам.
Надежда, Вы описали не Мужчину, а тупое чудовище какое-то, которое постоянно «выходит на охоту, где находит себе жертвы-мишени, при помощи которых самоутверждается». ????
Эволиционно инстинкт охотника заложен фактически в каждом нормальном мужчине (не берем в расчет гомосексуалистов). В статье же описаны мужчины, которые стремятся нескольким связям одновременно, не выбирая для себя одну женщину. Для них данный инстинкт действительно очень характерен.

Цитата:
Сообщение от Мата Хари Посмотреть сообщение
И потом мне непонятны ваши выпады на тему: "женская логика суть вещь непонятная" Надежда, как можно так небрежно о женщинах? ФИ.
Ваша фраза слегка попахивает фенизмом. Вы можете спорить со мной, но Вы не поспорите с физиологией. Действительно, у женщин левое полушарие функционирует не так эффективно, как у мужчин, плюс женщины гораздо в больше степени руководствуются эмоциями в поступках.

Цитата:
Сообщение от Мата Хари Посмотреть сообщение
Если бы я писала эту статью, я бы сделала акцент на том, что нельзя в принципе так растворяться в мужчине. Считаю, что между мужчиной и уверенностью в завтрашнем дне нельзя ставить знак равенства (в статье он однозначно поставлен!)....
Вы совершенно правы. Тут затрагивается тема созависимости, но это две темы в одну статью ставить - это слишком тяжело воспринимается. Тем не менее уже то, что Вы видите причину в этом - респект :) И в принципе мне ОЧЕНЬ понравилась Ваша позиция.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Randite Посмотреть сообщение
Очень хочется согласиться с Мата Хари, но... Мне вот интересно - автор рисует картину под названием "Женщины нашего века" - и не видно выхода (в качестве входа, видимо, должно восприниматься женское естество - прошу прощения за пошлость). А какой выход из такого положения нашла автор? Или это просто попытка стать эдакой Кэрри Брэдшоу?
Кэрри Бредшоу, как и ее подруги мне совсем не симпатичны. Потому что они не способны строить прочные отношения, а то, что они пропагандируют - весьма печально.
Что касается "выхода" - я никогда не предлагаю направления с названием "ВЫХОД". Человек должен осознать свою проблему и постепенно менять свою личность, для того, чтобы выйти из подобной ситуации. Все люди индивидуальны, поэтому универсального рецепта "вот это из себя достаньте, вот это передвиньте, а вот это вставьте в мозг" - просто нет. Хотя намек на выход между строк прочитать можно ;)
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 19.10.2009, 07:48   #7
Семёнов
Гигант мысли
 
Аватар для Семёнов
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 5,615
Поблагодарили: 3 раз(а)
По умолчанию

Написать можно на любую тему. Только я вообще не понимаю смысла, зачем об этом писать и что тут обсуждать. Я как будто букварь сейчас прочел. Все уже на эту тему известно. И не потому что психолог об этом рассказал. А просто потому что "се ля ви"

Может, еще расскажете о том, что Земля - круглая. И мы обсудим это
__________________
Две строки
Мазафака
Семёнов вне форума  
Старый 19.10.2009, 08:02   #8
Катечка
Гигант мысли
 
Аватар для Катечка
 
Регистрация: 26.01.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 20,444
Поблагодарили: 1,579 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семёнов Посмотреть сообщение
Написать можно на любую тему. Только я вообще не понимаю смысла, зачем об этом писать и что тут обсуждать. Я как будто букварь сейчас прочел. Все уже на эту тему известно. И не потому что психолог об этом рассказал. А просто потому что "се ля ви"

Может, еще расскажете о том, что Земля - круглая. И мы обсудим это
все верно говоришь, но с одним "НО": когда женщина сама попадает в такую ситуацию, весь этот объективизм из головы вылетает, а точнее занавешивается мыслью "но у меня то все будет иначе!". И если она в подобных отношениях долго, и если дошло до созависимости, без помощи извне зачастую ей не выбраться. Так что не лишнее иногда и прописные истины вспомнить :)
__________________
Баба Яга против!
Катечка вне форума  
Старый 19.10.2009, 11:49   #9
Ищущая
DiVный друг
 
Аватар для Ищущая
 
Регистрация: 20.01.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 5,076
Поблагодарили: 25 раз(а)
По умолчанию

"Просто подумайте о своей жизни на лет 5-10 вперед, при условии, что ничего не изменится. И о том, что если бы что-то могло произойти, оно бы давно произошло."

К чему этот пессимизм? Это желание предостеречь? Или статья рассчитана только на молодых девушек, "не нюхавших жизни" и расстрачивающих жизнь на женатого любовника? Но у таких и страсти такие в сердцах кипят, что никакие предостережения им не помогут, возможно, к сожалению.
А если не только на девочек, то опять же, предостерегать бессмысленно: "тетенек" наставлениями не проймешь, да и ситуация "запасной" ее может очень даже устраивать.
Мне не понравился поставленный штамп и взятый ракурс. "Запасная", почему запасная? А если "свободная"? Если ее все устраивает? Если у нее есть бизнес, друзья, хобби, деньги, опыт неудачных "не запасных" прошлых отношений, и теперь ее вполне устраивает "шоколад" нечастых встреч, отсутствие обязательств, и, главное, полная свобода во всем.
Немного однобокий подход...
И опять же, все-таки есть 10%... так почему бы не попробовать?!
__________________
Одним из главных признаков счастья является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Ищущая вне форума  
Старый 19.10.2009, 15:09   #10
letta
Читатель
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение
Отнюдь. Среди моих клиенток не было ни одной глупой. Правда были созависимые.
Надежда, а можно чуть подробнее о созависимости? что это такое -если можно, на примерах.
спасибо
letta вне форума  
Старый 19.10.2009, 17:16   #11
ЕУ
DiVA.BY®
 
Аватар для ЕУ
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 324 раз(а)
По умолчанию

Letta, о созависимости как раз статья выйдет на днях.

Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
"Просто подумайте о своей жизни на лет 5-10 вперед, при условии, что ничего не изменится. И о том, что если бы что-то могло произойти, оно бы давно произошло."

К чему этот пессимизм? Это желание предостеречь? Или статья рассчитана только на молодых девушек, "не нюхавших жизни" и расстрачивающих жизнь на женатого любовника? Но у таких и страсти такие в сердцах кипят, что никакие предостережения им не помогут, возможно, к сожалению.
А если не только на девочек, то опять же, предостерегать бессмысленно: "тетенек" наставлениями не проймешь, да и ситуация "запасной" ее может очень даже устраивать.
Мне не понравился поставленный штамп и взятый ракурс. "Запасная", почему запасная? А если "свободная"? Если ее все устраивает? Если у нее есть бизнес, друзья, хобби, деньги, опыт неудачных "не запасных" прошлых отношений, и теперь ее вполне устраивает "шоколад" нечастых встреч, отсутствие обязательств, и, главное, полная свобода во всем.
Немного однобокий подход...
И опять же, все-таки есть 10%... так почему бы не попробовать?!
Оля, статья адресована ТОЛЬКО тем женщинам, которые испытывают от сложившихся подобных отношений внутренний дискомфорт и не чувствуют себя от этого счастливыми. Но при этом не могут для себя определить, как изменить подобное положение вещей. Не могут понять, в чем состоит зависимость.
ЕУ вне форума  
Старый 19.10.2009, 19:06   #12
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семёнов Посмотреть сообщение
Может, еще расскажете о том, что Земля - круглая. И мы обсудим это
Можем обсудить. Тем более, что Земля имеет форму овоида.

Для всех.
Действительно, статья предназначается тем, кому дискомфортно в сложившейся ситуации. Опять же, как показывает терапевтический опыт, актуально это и для молодых девушек, и для "тетенек", и тем, и другим помогает подобная инъекция в мозг, какой бы банальной она не казалась. Эх, хорошо тем, кому хорошо.....
Тем,у кого подобной проблемы нет - читать не обязательно :)
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 20.10.2009, 06:21   #13
Надежда Навроцкая
Психолог
 
Аватар для Надежда Навроцкая
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 1,575
Поблагодарили: 103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
Мне не понравился поставленный штамп и взятый ракурс. "Запасная", почему запасная? А если "свободная"? Если ее все устраивает? Если у нее есть бизнес, друзья, хобби, деньги, опыт неудачных "не запасных" прошлых отношений, и теперь ее вполне устраивает "шоколад" нечастых встреч, отсутствие обязательств, и, главное, полная свобода во всем.
Еще немного о "свободных" женщинах. Допускаю, что описанные Вами свободные женщины, живующие тем образом жизни, который Вы описываете, действительно существуют. Почему бы и нет. К сожалению, те женщины, которых Вы описали, часто становятся клиентами психотерапевта (и в моей практике были такие). Они уверяют себя и окружающих, что они свободны, независимы, живут в свое удовольствие и... приходят к психотерапевту с запросом избавить их от депрессивных состояний. В итоге оказывается, что свобода их весьма мнимая, да и вовсе она не существует, а корни проблемы все там же.
Если же действительно женщина свободна и чувствует себя в подобных отношениях комфортно - она спокойно относится к праву мужчины иметь помимо отношений с ней благополучную семью. Ведь никто никому ничем не обязан, не так ли? Но любимой темой разговора так называемых "свободных" женщин, с которыми работала я, является все же то, как плохо этому мужчине в семье, жена у него нехороший человек, и отношения формальные, и я у него только свет в окне.... Что-то напоминает, не правда ли?
Надежда Навроцкая вне форума  
Старый 20.10.2009, 08:19   #14
Лека
Гигант мысли
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,152
Поблагодарили: 83 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение
Еще немного о "свободных" женщинах. Допускаю, что описанные Вами свободные женщины, живующие тем образом жизни, который Вы описываете, действительно существуют.
просто они к психологу на прием не ходят. Вы обобщаете истории своих клиентов и переносите их на всех окружающих. Это как температура в среднем по палате.
__________________
-Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. (с)
Лека вне форума  
Старый 20.10.2009, 09:41   #15
Ищущая
DiVный друг
 
Аватар для Ищущая
 
Регистрация: 20.01.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 5,076
Поблагодарили: 25 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Навроцкая Посмотреть сообщение
Но любимой темой разговора так называемых "свободных" женщин, с которыми работала я, является все же то, как плохо этому мужчине в семье, жена у него нехороший человек, и отношения формальные, и я у него только свет в окне.... Что-то напоминает, не правда ли?
А какой процент от таких женщин-ваших клиентов составляют жены тех, кому изменяют?
Я к тому, что плохо как одной стороне, так и другой: только у "запасной" женщины чаще всего выбор больше - она КАК ПРАВИЛО имеет собственный заработок, а не зависит от любовника, не имеет от него детей и совместно нажитого имущества, которое жалко оставлять, это все в отличие от жены, которую это все давит и держит, даже если она решит расстаться. Если не брать счастливые семьи с верными мужьями, которых, как известно, не так много, - кем же все-таки удобнее и комфортнее /относительно, конечно/ быть в такой ситуации - запасной или законной?
__________________
Одним из главных признаков счастья является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Ищущая вне форума  
Старый 20.10.2009, 09:44   #16
Toad
Гигант мысли
 
Аватар для Toad
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 19,850
Поблагодарили: 1,199 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕУ Посмотреть сообщение
Оля, статья адресована ТОЛЬКО тем женщинам, которые испытывают от сложившихся подобных отношений внутренний дискомфорт и не чувствуют себя от этого счастливыми. Но при этом не могут для себя определить, как изменить подобное положение вещей. Не могут понять, в чем состоит зависимость.
то есть, остальным не читать?
__________________
Почему все дуры такие женщины? (С) Раневская.
Toad вне форума  
Старый 20.10.2009, 10:40   #17
Sonejka21
Гигант мысли
 
Аватар для Sonejka21
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 15,099
Поблагодарили: 1,452 раз(а)
По умолчанию

а ведь есть же и "запасные" мужчины.
__________________
Из набора трех явлений: наличие детей, порядок в доме, нормальная психика - одновременно можно иметь только два!
Sonejka21 вне форума  
Старый 20.10.2009, 10:42   #18
Катечка
Гигант мысли
 
Аватар для Катечка
 
Регистрация: 26.01.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 20,444
Поблагодарили: 1,579 раз(а)
По умолчанию

"запасной" - это состояние души. может возникнуть независимо от матримониального статуса и образа жизни.
мне так кажется :)
__________________
Баба Яга против!
Катечка вне форума  
Старый 20.10.2009, 11:12   #19
Bastinda
меркантильная КЮ
 
Аватар для Bastinda
 
Регистрация: 02.12.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 6,685
Поблагодарили: 490 раз(а)
По умолчанию

а чего то я не понимаю всеобщего негатива
или обсудить = обхаять?
вполне нормальная статья, на мой взгляд... и достаточно жёсткая, чтобы немного отрезвить тех, кто любит женатика
и, да, запасной может стать любая... мало того, она может мозгами понимать ситуацию, в которую попала, но при этом не справляться с собственными чувствами и эмоциями... лябофф!
вся пакость отношений с женатыми-замужними именно в изначальной неравноправности партнёров
__________________
Если меня спросят "Что в жизни главное: карьера или любовь?", я задумчиво откинусь в кресле и засуну в нос фисташку. (с)
Bastinda вне форума  
Старый 20.10.2009, 11:17   #20
ЕУ
DiVA.BY®
 
Аватар для ЕУ
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: Минск
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 324 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toad Посмотреть сообщение
то есть, остальным не читать?
As you wish .

Цитата:
Сообщение от Ищущая Посмотреть сообщение
А какой процент от таких женщин-ваших клиентов составляют жены тех, кому изменяют?
Я к тому, что плохо как одной стороне, так и другой: только у "запасной" женщины чаще всего выбор больше - она КАК ПРАВИЛО имеет собственный заработок, а не зависит от любовника, не имеет от него детей и совместно нажитого имущества, которое жалко оставлять, это все в отличие от жены, которую это все давит и держит, даже если она решит расстаться. Если не брать счастливые семьи с верными мужьями, которых, как известно, не так много, - кем же все-таки удобнее и комфортнее /относительно, конечно/ быть в такой ситуации - запасной или законной?
Все понятно. Вносим в график еще одну статью. Для жен. Хотя, статья о созависимости, кстати, частично эту тему затрагивает.
Что-то я эту статью уже слишком часто анонсирую. Пора выпускать.
ЕУ вне форума  
 



Опции темы

Быстрый переход

Реклама на DIVA.BY
Тел.: +375 (29) 675-86-56, Skype: divaby0608

Актуально

В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ!

Яндекс.Метрика